<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Комментарии: О добровольном тюремном заключении</title>
	<atom:link href="http://www.prosto.ws/2010/06/21/o-dobrovolnom-tyuremnom-zaklyuchenii/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.prosto.ws/2010/06/21/o-dobrovolnom-tyuremnom-zaklyuchenii/</link>
	<description>Описание вашего блога</description>
	<lastBuildDate>Mon, 06 Feb 2012 19:36:42 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.1.4</generator>
	<item>
		<title>Автор: Альберт</title>
		<link>http://www.prosto.ws/2010/06/21/o-dobrovolnom-tyuremnom-zaklyuchenii/comment-page-1/#comment-775</link>
		<dc:creator>Альберт</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 20 Aug 2010 06:47:01 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.prosto.ws/?p=1613#comment-775</guid>
		<description>Попробую ответить на все сразу:) 
Мой скромный английский и гугл-переводчик не способны улавливать многие тонкости, а тема как раз из них состоит.

Находиться в системе и оспаривать ее правила подобно тому как взяться играть в шахматы и, уже играя, думать: &quot;Совершенно глупо что пешка ходит только на клетку вперед! Почему? Что ей мешает? И почему она сразу не может стать ферзем? Почему ладья не умеет перескакивать фигуры? У создателя игры что, фантазии не хватило?&quot; И т.д. и т.п.

Между тем, обращу твое внимание на интересный факт: ты не можешь создать какую-то игру, которая каким-то образом добавила бы тебе новые права и свободы. Любая новая игра - это свод правил с новыми ограничениями. 

Я поэтому и сравниваю эту систему с тюрьмой. В ней этих ограничений очень много. 

Глупо ли отказываться от свой памяти перед входом? Не более глупо чем отказаться ходить пешкой как тебе вздумается в ходе игры в шахматы. Во время игры ум шахматиста заперт в ограниченном пространстве 64 клеток и он пользуется фигурами с ограниченными передвижениями. Между тем, благодаря этой игре игрок развивается и оттачивает свой ум. 

На счет свободы выбора... Да, выбор есть. По крайней мере из тех объектов которые предоставляет система. Я предпочитаю говорить что есть выбор, а не свобода выбора:)  Не знаю почувствуешь ли ты разницу:)

На счет выхода... Это сложная тема. Вот ты задела тему мотивации для выхода. В действительности выход происходит немотивированно. Странно, да?))

Но если хорошо подумаешь, то поймешь что иначе и быть не может. 
Любая мотивация так или иначе связана с объектами внутри системы. Любое человеческое стремление вызывает обратную реакцию системы, которая снова вовлекает твое внимание в происходящее в ней. Ничто внутри системы не заинтересовано в твоем выходе. Так она работает. 

По этой причине выход за пределы переживается как нечто спонтанное, произошедшее без цели и без плана.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Попробую ответить на все сразу:)<br />
Мой скромный английский и гугл-переводчик не способны улавливать многие тонкости, а тема как раз из них состоит.</p>
<p>Находиться в системе и оспаривать ее правила подобно тому как взяться играть в шахматы и, уже играя, думать: &laquo;Совершенно глупо что пешка ходит только на клетку вперед! Почему? Что ей мешает? И почему она сразу не может стать ферзем? Почему ладья не умеет перескакивать фигуры? У создателя игры что, фантазии не хватило?&raquo; И т.д. и т.п.</p>
<p>Между тем, обращу твое внимание на интересный факт: ты не можешь создать какую-то игру, которая каким-то образом добавила бы тебе новые права и свободы. Любая новая игра &#8211; это свод правил с новыми ограничениями. </p>
<p>Я поэтому и сравниваю эту систему с тюрьмой. В ней этих ограничений очень много. </p>
<p>Глупо ли отказываться от свой памяти перед входом? Не более глупо чем отказаться ходить пешкой как тебе вздумается в ходе игры в шахматы. Во время игры ум шахматиста заперт в ограниченном пространстве 64 клеток и он пользуется фигурами с ограниченными передвижениями. Между тем, благодаря этой игре игрок развивается и оттачивает свой ум. </p>
<p>На счет свободы выбора&#8230; Да, выбор есть. По крайней мере из тех объектов которые предоставляет система. Я предпочитаю говорить что есть выбор, а не свобода выбора:)  Не знаю почувствуешь ли ты разницу:)</p>
<p>На счет выхода&#8230; Это сложная тема. Вот ты задела тему мотивации для выхода. В действительности выход происходит немотивированно. Странно, да?))</p>
<p>Но если хорошо подумаешь, то поймешь что иначе и быть не может.<br />
Любая мотивация так или иначе связана с объектами внутри системы. Любое человеческое стремление вызывает обратную реакцию системы, которая снова вовлекает твое внимание в происходящее в ней. Ничто внутри системы не заинтересовано в твоем выходе. Так она работает. </p>
<p>По этой причине выход за пределы переживается как нечто спонтанное, произошедшее без цели и без плана.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Snejana</title>
		<link>http://www.prosto.ws/2010/06/21/o-dobrovolnom-tyuremnom-zaklyuchenii/comment-page-1/#comment-774</link>
		<dc:creator>Snejana</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 20 Aug 2010 00:27:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.prosto.ws/?p=1613#comment-774</guid>
		<description>Re: On Exit

I agree for the most part of the &quot;Exiting&quot; section, however, you are missing  exit motivations, except, of course, that that is a prison.

One of the conditions of the entrance contract, was that your memory is being wiped out. Then, how would you know what is outside of the prison. As far as your knowledge goes, prison is the only living world, and everything outside of the prison fence is results of prisoner&#039;s imagination. 

The fence is too high, the security is too strong, expectations are too extreme...

So, what does one should do to exit the system? One does not go from within to without, but rather, from without to within. It won&#039;t guarantee your exit, but could make serving prison term easier...perhaps shorter if you come to realize your assignments from the contract.
And as long as you are wearing your spacesuit, needed for survival, you are still in the system with all it&#039;s rules and limitations...perhaps even with illusion that you are outside.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Re: On Exit</p>
<p>I agree for the most part of the &laquo;Exiting&raquo; section, however, you are missing  exit motivations, except, of course, that that is a prison.</p>
<p>One of the conditions of the entrance contract, was that your memory is being wiped out. Then, how would you know what is outside of the prison. As far as your knowledge goes, prison is the only living world, and everything outside of the prison fence is results of prisoner&#8217;s imagination. </p>
<p>The fence is too high, the security is too strong, expectations are too extreme&#8230;</p>
<p>So, what does one should do to exit the system? One does not go from within to without, but rather, from without to within. It won&#8217;t guarantee your exit, but could make serving prison term easier&#8230;perhaps shorter if you come to realize your assignments from the contract.<br />
And as long as you are wearing your spacesuit, needed for survival, you are still in the system with all it&#8217;s rules and limitations&#8230;perhaps even with illusion that you are outside.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Snejana</title>
		<link>http://www.prosto.ws/2010/06/21/o-dobrovolnom-tyuremnom-zaklyuchenii/comment-page-1/#comment-770</link>
		<dc:creator>Snejana</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 19 Aug 2010 16:04:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.prosto.ws/?p=1613#comment-770</guid>
		<description>Re: Entrance

What is vital about entering this &quot;prison&quot; is the spacesuit, let&#039;s call it simply your &quot;new&quot; body. Without newly acquired body, survival in the prison is impossible.  
But prior to entering your new body, you carefully select your parents, the ones which will play important role for you finding the right answers.

One thing here I feel I need to emphasize, that perhaps the whole systems indeed tries to lead you the certain ways to reach it&#039;s own equilibrium, but every prisoner has one right - a right for a free will...which no system can take away...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Re: Entrance</p>
<p>What is vital about entering this &laquo;prison&raquo; is the spacesuit, let&#8217;s call it simply your &laquo;new&raquo; body. Without newly acquired body, survival in the prison is impossible.<br />
But prior to entering your new body, you carefully select your parents, the ones which will play important role for you finding the right answers.</p>
<p>One thing here I feel I need to emphasize, that perhaps the whole systems indeed tries to lead you the certain ways to reach it&#8217;s own equilibrium, but every prisoner has one right &#8211; a right for a free will&#8230;which no system can take away&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Snejana</title>
		<link>http://www.prosto.ws/2010/06/21/o-dobrovolnom-tyuremnom-zaklyuchenii/comment-page-1/#comment-769</link>
		<dc:creator>Snejana</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 19 Aug 2010 15:43:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.prosto.ws/?p=1613#comment-769</guid>
		<description>Re: Contract

I will start commenting on chapter basis...

Let&#039;s follow your argument with the contract of the person, who volunteers  to prison on a condition that he/she has no access to their own memory.
We would ask ourselves - why would anybody be so stupid to do it....but when you come to think about it, perhaps we (the prisoners) could answer some vitally important questions and contribute it to the knowledge of entities outside the prison. Thus, anybody can get answers from the one universal tank and make their choices appropriately.
Why, you would ask, we need to give up our memories? Well, having your memory, would you have done something what you do now? Would you have made the same choices knowing ahead of time what the consequences would be?....</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Re: Contract</p>
<p>I will start commenting on chapter basis&#8230;</p>
<p>Let&#8217;s follow your argument with the contract of the person, who volunteers  to prison on a condition that he/she has no access to their own memory.<br />
We would ask ourselves &#8211; why would anybody be so stupid to do it&#8230;.but when you come to think about it, perhaps we (the prisoners) could answer some vitally important questions and contribute it to the knowledge of entities outside the prison. Thus, anybody can get answers from the one universal tank and make their choices appropriately.<br />
Why, you would ask, we need to give up our memories? Well, having your memory, would you have done something what you do now? Would you have made the same choices knowing ahead of time what the consequences would be?&#8230;.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Альберт</title>
		<link>http://www.prosto.ws/2010/06/21/o-dobrovolnom-tyuremnom-zaklyuchenii/comment-page-1/#comment-647</link>
		<dc:creator>Альберт</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 24 Jun 2010 07:35:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.prosto.ws/?p=1613#comment-647</guid>
		<description>Сейчас все упирается в энерго-зависимость. Энергия поставляется дядичками сверху за деньги. Причем цена будет ровно такой, чтобы обыватель трудился весь день на местах которые они же (дядички) предоставят. 

Как только вопрос энерго-зависимости будет решен, человек сможет заниматься чем угодно, причем себе в удовольствие. Пермакультура - хороший способ накормить себя без напряжения и при этом научиться лучше понимать природу.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Сейчас все упирается в энерго-зависимость. Энергия поставляется дядичками сверху за деньги. Причем цена будет ровно такой, чтобы обыватель трудился весь день на местах которые они же (дядички) предоставят. </p>
<p>Как только вопрос энерго-зависимости будет решен, человек сможет заниматься чем угодно, причем себе в удовольствие. Пермакультура &#8211; хороший способ накормить себя без напряжения и при этом научиться лучше понимать природу.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Anuka</title>
		<link>http://www.prosto.ws/2010/06/21/o-dobrovolnom-tyuremnom-zaklyuchenii/comment-page-1/#comment-646</link>
		<dc:creator>Anuka</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 24 Jun 2010 06:19:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.prosto.ws/?p=1613#comment-646</guid>
		<description>Пермакультура - очень интересная тема... Что-то меня все больше склоняет в эту сторону. Только боюсь, что в современном мире человек уже настолько потерялся, что не смог бы сам по себе создать гармоничную атмосферу. Поэтому и сейчас, люди живущие ближе к земле часто мучаются и переезжают в города. Они уже просто не помнят каково это, жить с природой в единстве. Сейчас такой образ жизни приравнивается что ли к понятию добровольного рабства. 
За тебя быстренько посчитают, сколько часов ты тратишь на уход за домом, сколько кг ты в итоге получил, и вынесут приговор, что это НЕ ПРИБЫЛЬНО. Вопрос выгоды, конечно же, только материальный.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Пермакультура &#8211; очень интересная тема&#8230; Что-то меня все больше склоняет в эту сторону. Только боюсь, что в современном мире человек уже настолько потерялся, что не смог бы сам по себе создать гармоничную атмосферу. Поэтому и сейчас, люди живущие ближе к земле часто мучаются и переезжают в города. Они уже просто не помнят каково это, жить с природой в единстве. Сейчас такой образ жизни приравнивается что ли к понятию добровольного рабства.<br />
За тебя быстренько посчитают, сколько часов ты тратишь на уход за домом, сколько кг ты в итоге получил, и вынесут приговор, что это НЕ ПРИБЫЛЬНО. Вопрос выгоды, конечно же, только материальный.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Альберт</title>
		<link>http://www.prosto.ws/2010/06/21/o-dobrovolnom-tyuremnom-zaklyuchenii/comment-page-1/#comment-645</link>
		<dc:creator>Альберт</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Jun 2010 10:45:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.prosto.ws/?p=1613#comment-645</guid>
		<description>Посмотрел у тебя ролик. Пермакультура - это круто)

Агро-система - подсистема в системе и если ее построить по тем же принципам, она будет саморегулируемой. Пермакультура - пример реализации такого подхода. Очень понравился подход смешения разных культур на одной территории. Вообще сельское хозяйство - одна из актуальных тем будущего. Вопреки всем тем, кто сделал ставку на общепринятые ожидания)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Посмотрел у тебя ролик. Пермакультура &#8211; это круто)</p>
<p>Агро-система &#8211; подсистема в системе и если ее построить по тем же принципам, она будет саморегулируемой. Пермакультура &#8211; пример реализации такого подхода. Очень понравился подход смешения разных культур на одной территории. Вообще сельское хозяйство &#8211; одна из актуальных тем будущего. Вопреки всем тем, кто сделал ставку на общепринятые ожидания)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Александр</title>
		<link>http://www.prosto.ws/2010/06/21/o-dobrovolnom-tyuremnom-zaklyuchenii/comment-page-1/#comment-644</link>
		<dc:creator>Александр</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Jun 2010 09:27:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.prosto.ws/?p=1613#comment-644</guid>
		<description>Даааа! Тут ты конечно закрутил! Как говорится среди рядовых элементов системы, &quot;без стакана не разобраться&quot;!  

Похоже на повод встретиться, можно и со стаканами, и обсудить тему с разных углов. 

Сейчас вот изучаю один интересный вариант участия в системе: http://avsainsus.lurenom.info/lang/en/2010/06/15/permakultura/</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Даааа! Тут ты конечно закрутил! Как говорится среди рядовых элементов системы, &laquo;без стакана не разобраться&raquo;!  </p>
<p>Похоже на повод встретиться, можно и со стаканами, и обсудить тему с разных углов. </p>
<p>Сейчас вот изучаю один интересный вариант участия в системе: <a  href="http://avsainsus.lurenom.info/lang/en/2010/06/15/permakultura/" rel="nofollow">http://avsainsus.lurenom.info/lang/en/2010/06/15/permakultura/</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Альберт</title>
		<link>http://www.prosto.ws/2010/06/21/o-dobrovolnom-tyuremnom-zaklyuchenii/comment-page-1/#comment-643</link>
		<dc:creator>Альберт</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Jun 2010 08:47:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.prosto.ws/?p=1613#comment-643</guid>
		<description>Это для тех кто думает иначе))</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Это для тех кто думает иначе))</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Anuka</title>
		<link>http://www.prosto.ws/2010/06/21/o-dobrovolnom-tyuremnom-zaklyuchenii/comment-page-1/#comment-642</link>
		<dc:creator>Anuka</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Jun 2010 08:46:14 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.prosto.ws/?p=1613#comment-642</guid>
		<description>&quot;Я упомянул “особые отделения” не просто как воспитателей уходящих, а как части системы в конечном счете работающих на нее.&quot;

Так все есть часть системы, работающее на нее</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&laquo;Я упомянул “особые отделения” не просто как воспитателей уходящих, а как части системы в конечном счете работающих на нее.&raquo;</p>
<p>Так все есть часть системы, работающее на нее</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Альберт</title>
		<link>http://www.prosto.ws/2010/06/21/o-dobrovolnom-tyuremnom-zaklyuchenii/comment-page-1/#comment-641</link>
		<dc:creator>Альберт</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Jun 2010 08:43:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.prosto.ws/?p=1613#comment-641</guid>
		<description>Я упомянул &quot;особые отделения&quot; не просто как воспитателей уходящих, а как части системы в конечном счете работающих на нее. И даже удерживающих в ней ценные элементы. 

&quot;Выпадающие&quot; не являются случайными даже если они и не обучались этому в особых отделениях. Предрасположенные к этому известны системе. 

Любимчики) Хехе. Это был просто пример)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Я упомянул &laquo;особые отделения&raquo; не просто как воспитателей уходящих, а как части системы в конечном счете работающих на нее. И даже удерживающих в ней ценные элементы. </p>
<p>&laquo;Выпадающие&raquo; не являются случайными даже если они и не обучались этому в особых отделениях. Предрасположенные к этому известны системе. </p>
<p>Любимчики) Хехе. Это был просто пример)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Anuka</title>
		<link>http://www.prosto.ws/2010/06/21/o-dobrovolnom-tyuremnom-zaklyuchenii/comment-page-1/#comment-640</link>
		<dc:creator>Anuka</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Jun 2010 07:02:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.prosto.ws/?p=1613#comment-640</guid>
		<description>Дааааааа, вот так взял и все выпалил.
=))))
Молодец! Бесстрашный и беспристрастный герой. Как же насчет тех, кто случайно выпадет из системы? И как насчет того, что в &quot;особых отделениях&quot; точно так же есть просто процент случайно выпавших? Думаешь он выше чем по всему миру? Сомневаюсь. Предполагаю, что он такой же, просто остальные не делают из этого культ и не ставят &quot;счетчик&quot; выпаданий.
В этом случае думаю ты очередной раз дал скидку своим &quot;любимчикам&quot; =))
Но в целом хорошо написано. Боюсь только не всем будет понятно.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Дааааааа, вот так взял и все выпалил.<br />
=))))<br />
Молодец! Бесстрашный и беспристрастный герой. Как же насчет тех, кто случайно выпадет из системы? И как насчет того, что в &laquo;особых отделениях&raquo; точно так же есть просто процент случайно выпавших? Думаешь он выше чем по всему миру? Сомневаюсь. Предполагаю, что он такой же, просто остальные не делают из этого культ и не ставят &laquo;счетчик&raquo; выпаданий.<br />
В этом случае думаю ты очередной раз дал скидку своим &laquo;любимчикам&raquo; =))<br />
Но в целом хорошо написано. Боюсь только не всем будет понятно.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

