<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Комментарии: От собственности к аренде</title>
	<atom:link href="http://www.prosto.ws/2010/06/27/ot-sobstvennosti-k-arende/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.prosto.ws/2010/06/27/ot-sobstvennosti-k-arende/</link>
	<description>Описание вашего блога</description>
	<lastBuildDate>Mon, 06 Feb 2012 19:36:42 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.1.4</generator>
	<item>
		<title>Автор: Альберт</title>
		<link>http://www.prosto.ws/2010/06/27/ot-sobstvennosti-k-arende/comment-page-1/#comment-675</link>
		<dc:creator>Альберт</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 17 Jul 2010 06:21:14 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.prosto.ws/?p=1657#comment-675</guid>
		<description>Пафосными тексты делает не пишущий, а читающий. В конце концов это только в его власти.

А вообще, соглашусь - да, пафосно получилось)))

Но выбранный жанр склоняет)) Вот ты попробуй написать о героическом светлом будущем без пафоса))</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Пафосными тексты делает не пишущий, а читающий. В конце концов это только в его власти.</p>
<p>А вообще, соглашусь &#8211; да, пафосно получилось)))</p>
<p>Но выбранный жанр склоняет)) Вот ты попробуй написать о героическом светлом будущем без пафоса))</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Имя</title>
		<link>http://www.prosto.ws/2010/06/27/ot-sobstvennosti-k-arende/comment-page-1/#comment-674</link>
		<dc:creator>Имя</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 17 Jul 2010 00:52:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.prosto.ws/?p=1657#comment-674</guid>
		<description>Фу, как пафосно</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Фу, как пафосно</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Альберт</title>
		<link>http://www.prosto.ws/2010/06/27/ot-sobstvennosti-k-arende/comment-page-1/#comment-673</link>
		<dc:creator>Альберт</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 14 Jul 2010 11:07:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.prosto.ws/?p=1657#comment-673</guid>
		<description>Почти все что я пишу на социальную тему ориентировано на будущее. В настоящем это замечают пока что единицы. 

Единицы замечают что ценности с которыми сюда приходят (тот багаж который ты упомянул) меняются. Массово. Глобально. 

Мы живем во время перемен. Перемен ценностей и всего того что из этого вытекает. Другие задачи, другой подход, другие масштабы. И то о чем я пишу - лишь разные стороны одного большого процесса, который уже давно стремится перейти от количества к качеству. 

Когда это произойдет, многое станет очевидным. Пока же многие темы в этом контексте измеряются старыми мерами, которые подходили уходящим и ушедшим, но не тем, кому дано оказаться по ту сторону перемен.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Почти все что я пишу на социальную тему ориентировано на будущее. В настоящем это замечают пока что единицы. </p>
<p>Единицы замечают что ценности с которыми сюда приходят (тот багаж который ты упомянул) меняются. Массово. Глобально. </p>
<p>Мы живем во время перемен. Перемен ценностей и всего того что из этого вытекает. Другие задачи, другой подход, другие масштабы. И то о чем я пишу &#8211; лишь разные стороны одного большого процесса, который уже давно стремится перейти от количества к качеству. </p>
<p>Когда это произойдет, многое станет очевидным. Пока же многие темы в этом контексте измеряются старыми мерами, которые подходили уходящим и ушедшим, но не тем, кому дано оказаться по ту сторону перемен.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Александр</title>
		<link>http://www.prosto.ws/2010/06/27/ot-sobstvennosti-k-arende/comment-page-1/#comment-670</link>
		<dc:creator>Александр</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 14 Jul 2010 07:37:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.prosto.ws/?p=1657#comment-670</guid>
		<description>Очень похоже на то, что ты намеренно провоцируешь! ;) 

Ты ведь очень хорошо знаешь, что каждый приходит в этот мир со своим индивидуальным багажем. И материальное земное наследство ребенку от родителей то же является частью этого багажа.

Часто бывает что большое наследство дается человеку для для испытаний человеку и его родителям...

...Тут многое неоднозначно. Каждый случай по своему индивидуален.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Очень похоже на то, что ты намеренно провоцируешь! <img src='http://www.prosto.ws/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' />  </p>
<p>Ты ведь очень хорошо знаешь, что каждый приходит в этот мир со своим индивидуальным багажем. И материальное земное наследство ребенку от родителей то же является частью этого багажа.</p>
<p>Часто бывает что большое наследство дается человеку для для испытаний человеку и его родителям&#8230;</p>
<p>&#8230;Тут многое неоднозначно. Каждый случай по своему индивидуален.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Альберт</title>
		<link>http://www.prosto.ws/2010/06/27/ot-sobstvennosti-k-arende/comment-page-1/#comment-662</link>
		<dc:creator>Альберт</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 30 Jun 2010 08:26:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.prosto.ws/?p=1657#comment-662</guid>
		<description>Анука дала хороший ответ, хоть и метафорично. Впрочем, если уж вникать в суть - все чем мы пользуемся в общении - метафоры. 

Я тоже отвечу. И тоже метафорой. 

Ты захотел сыграть в очень навороченную компьютерную игру. Назовем ее условно &quot;Земля&quot;. По сути, для участника это игра в стиле РПГ - ты выбираешь себе персонажа, который во многом определяет твои возможности и характеристики, а далее ты набираешь навыки, бонусы, уровень, быцки и т.д. Причем игра не имеет определенного конца. Фишка в том, что с ростом уровня игроков, уровень игры тоже растет и мир внутри нее расширяется, становится сложней. Можно сказать что программисты сочинили алгоритм при котором игроки постоянно сами расширяют игру.

По отношению к тебе реальному - это чисто виртуальный мир и все объекты в нем - виртуальные. Но когда ты находишься в нем и играешь за своего персонажа, то начинаешь бороться за быцки, накапливать золото, исполнять миссии, воевать с другими за территории. Словом вести себя так будто эта игра - и есть твоя жизнь, причем ты перестаешь понимать что правила этой жизни определили программисты, создавшие игру. 

Теперь по вопросам.

&lt;i&gt;Ещё ты утверждаешь, что всё необходимое у жизни надо брать в аренду.&lt;/i&gt;
Очевидно, что все объекты в игре являются виртуальными и не могут покинуть игру. Пока игрок находится в игре, он ими может пользоваться. Как только персонаж умирает, все его объекты остаются в ней и кто-то их может подобрать. 

&lt;i&gt;У кого? Какова цена?&lt;/i&gt;
Выбор объектов за игроками. Они могут ими пользоваться как захотят. И договариваться друг с другом как им угодно. Правила игры не ограничивают. Но у игры есть свои особенности. Например стремление к равновесию во всем. Так например если игроки начнут объединяться в одну большую группу, чтобы начать диктовать остальным условия, игра спровоцирует создание второй группы, которая станет противовесом первой. 

&quot;Брать в аренду&quot; значит понимать что объекты когда-нибудь перестанут быть твоими. Более того, они реальны только в контексте этой игры. Как только ты встанешь из-за компьютера - они перестанут существовать. 

Цена за использование объектов в игре - само твое участие в ней. Игра благодаря твоему участию расширяется. Ты благодаря игре набираешь очки опыта. Пользуйся чем хочешь, только помни о равновесии в игре.

(Эту игру я называю &quot;система&quot;. &lt;a href=&quot;/2010/06/21/o-dobrovolnom-tyuremnom-zaklyuchenii/&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Предыдущая статья&lt;/a&gt; кстати отвечает на некоторые твои вопросы.)

&lt;I&gt;Что делать, если я не могу (или не хочу) отдавать больше или столько же, сколько я потребляю?&lt;/I&gt;
Не проблема. У тебя есть выбор. Только игра определит тебе роль в соответствии с твоим уровнем влияния на нее. Чем сильнее ты на нее влияешь, тем большую ценность для нее представляешь.

&lt;i&gt;Что делать с вполне естественным человеческим желанием оставить разницу между производимым и потребляемым мной наиболее близким людям, а не кому-нибудь там ещё (для случая, если я произвожу больше чем потребляю)?&lt;/i&gt;

Да не проблема и это. Если твой избыток используется, т.е. находится в постоянном движении между участниками игры - нет проблем. Проблема начнется когда твой избыток будет накапливаться и при этом никак не участвовать в жизни игры. Тогда она спровоцирует потерю избытка.

&lt;i&gt;Кто занимается регулированием всей этой системы “аренды”? Люди? А как я могу им доверять (ведь они люди и им вполне может захотеться жить за счёт других)? А может чувство справедливости? А если оно есть далеко не у всех?&lt;/i&gt;
Как участники игры организуют взаимодействие между собой - их дело. Но если они это будут делать с пониманием законов по которым игра развивается, их шансы на гармоничные отношения увеличиваются. Например, если создать общество игроков, которое подобно всей игре стремится к равновесию, то оно будет устойчивым и не будет провоцировать игру вмешиваться для постоянных коррекций избытков и недостачь.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Анука дала хороший ответ, хоть и метафорично. Впрочем, если уж вникать в суть &#8211; все чем мы пользуемся в общении &#8211; метафоры. </p>
<p>Я тоже отвечу. И тоже метафорой. </p>
<p>Ты захотел сыграть в очень навороченную компьютерную игру. Назовем ее условно &laquo;Земля&raquo;. По сути, для участника это игра в стиле РПГ &#8211; ты выбираешь себе персонажа, который во многом определяет твои возможности и характеристики, а далее ты набираешь навыки, бонусы, уровень, быцки и т.д. Причем игра не имеет определенного конца. Фишка в том, что с ростом уровня игроков, уровень игры тоже растет и мир внутри нее расширяется, становится сложней. Можно сказать что программисты сочинили алгоритм при котором игроки постоянно сами расширяют игру.</p>
<p>По отношению к тебе реальному &#8211; это чисто виртуальный мир и все объекты в нем &#8211; виртуальные. Но когда ты находишься в нем и играешь за своего персонажа, то начинаешь бороться за быцки, накапливать золото, исполнять миссии, воевать с другими за территории. Словом вести себя так будто эта игра &#8211; и есть твоя жизнь, причем ты перестаешь понимать что правила этой жизни определили программисты, создавшие игру. </p>
<p>Теперь по вопросам.</p>
<p><i>Ещё ты утверждаешь, что всё необходимое у жизни надо брать в аренду.</i><br />
Очевидно, что все объекты в игре являются виртуальными и не могут покинуть игру. Пока игрок находится в игре, он ими может пользоваться. Как только персонаж умирает, все его объекты остаются в ней и кто-то их может подобрать. </p>
<p><i>У кого? Какова цена?</i><br />
Выбор объектов за игроками. Они могут ими пользоваться как захотят. И договариваться друг с другом как им угодно. Правила игры не ограничивают. Но у игры есть свои особенности. Например стремление к равновесию во всем. Так например если игроки начнут объединяться в одну большую группу, чтобы начать диктовать остальным условия, игра спровоцирует создание второй группы, которая станет противовесом первой. </p>
<p>&laquo;Брать в аренду&raquo; значит понимать что объекты когда-нибудь перестанут быть твоими. Более того, они реальны только в контексте этой игры. Как только ты встанешь из-за компьютера &#8211; они перестанут существовать. </p>
<p>Цена за использование объектов в игре &#8211; само твое участие в ней. Игра благодаря твоему участию расширяется. Ты благодаря игре набираешь очки опыта. Пользуйся чем хочешь, только помни о равновесии в игре.</p>
<p>(Эту игру я называю &laquo;система&raquo;. <a  href="/2010/06/21/o-dobrovolnom-tyuremnom-zaklyuchenii/" rel="nofollow">Предыдущая статья</a> кстати отвечает на некоторые твои вопросы.)</p>
<p><i>Что делать, если я не могу (или не хочу) отдавать больше или столько же, сколько я потребляю?</i><br />
Не проблема. У тебя есть выбор. Только игра определит тебе роль в соответствии с твоим уровнем влияния на нее. Чем сильнее ты на нее влияешь, тем большую ценность для нее представляешь.</p>
<p><i>Что делать с вполне естественным человеческим желанием оставить разницу между производимым и потребляемым мной наиболее близким людям, а не кому-нибудь там ещё (для случая, если я произвожу больше чем потребляю)?</i></p>
<p>Да не проблема и это. Если твой избыток используется, т.е. находится в постоянном движении между участниками игры &#8211; нет проблем. Проблема начнется когда твой избыток будет накапливаться и при этом никак не участвовать в жизни игры. Тогда она спровоцирует потерю избытка.</p>
<p><i>Кто занимается регулированием всей этой системы “аренды”? Люди? А как я могу им доверять (ведь они люди и им вполне может захотеться жить за счёт других)? А может чувство справедливости? А если оно есть далеко не у всех?</i><br />
Как участники игры организуют взаимодействие между собой &#8211; их дело. Но если они это будут делать с пониманием законов по которым игра развивается, их шансы на гармоничные отношения увеличиваются. Например, если создать общество игроков, которое подобно всей игре стремится к равновесию, то оно будет устойчивым и не будет провоцировать игру вмешиваться для постоянных коррекций избытков и недостачь.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Anuka</title>
		<link>http://www.prosto.ws/2010/06/27/ot-sobstvennosti-k-arende/comment-page-1/#comment-661</link>
		<dc:creator>Anuka</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Jun 2010 18:35:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.prosto.ws/?p=1657#comment-661</guid>
		<description>Жарковато у вас =))
Представьте такую ситуацию. Вы находитесь в гостях у очень хороших щедрых людей. Сели за стол, накрытый шикарными и вкусными  блюдами. И рядом с вами сидит типичный &quot;сегодняшний&quot; человек. Вместо того, чтобы насладиться пищей, он начинает запихивать в себя всю еду со стола лишь только с целью съесть больше чем вы. Хозяин вам предлагает попробовать изумительные... ну например креветки с соусом, а ваш сосед вырывает их у вас из рук, и жадно запихивает в себя. Мало того, он начинает &quot;разводить&quot; остальных гостей за столом, предлагая им &quot;невероятно выгодный обмен&quot; картошки на 4 помидоры, с потенциальным увеличением прибыли в виде петрушки. И народ ведется, вступает в бессмысленную игру, вкладывает огурцы, приобретает бананы и т.д. 
И вот в какой-то момент вы понимаете, что вместо того, чтобы получить удовольствия от чудесной пищи, вы прожигаете свое время, и набиваете желудок, которому еще пару часов назад было достаточно.
А хозяева в ШОКЕ с вас. И не понимают, почему вы бросаетесь на еду, когда еды достаточно.
Вот что у нас происходит в мире. Земля - это хозяин, который пригласил нас на время, и угостил, сам, добровольно. Вместо этого мы становимся дикарями, и в какой-то момент &quot;получим по шапке&quot; за то, что не умеем вести себя достойно.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Жарковато у вас =))<br />
Представьте такую ситуацию. Вы находитесь в гостях у очень хороших щедрых людей. Сели за стол, накрытый шикарными и вкусными  блюдами. И рядом с вами сидит типичный &laquo;сегодняшний&raquo; человек. Вместо того, чтобы насладиться пищей, он начинает запихивать в себя всю еду со стола лишь только с целью съесть больше чем вы. Хозяин вам предлагает попробовать изумительные&#8230; ну например креветки с соусом, а ваш сосед вырывает их у вас из рук, и жадно запихивает в себя. Мало того, он начинает &laquo;разводить&raquo; остальных гостей за столом, предлагая им &laquo;невероятно выгодный обмен&raquo; картошки на 4 помидоры, с потенциальным увеличением прибыли в виде петрушки. И народ ведется, вступает в бессмысленную игру, вкладывает огурцы, приобретает бананы и т.д.<br />
И вот в какой-то момент вы понимаете, что вместо того, чтобы получить удовольствия от чудесной пищи, вы прожигаете свое время, и набиваете желудок, которому еще пару часов назад было достаточно.<br />
А хозяева в ШОКЕ с вас. И не понимают, почему вы бросаетесь на еду, когда еды достаточно.<br />
Вот что у нас происходит в мире. Земля &#8211; это хозяин, который пригласил нас на время, и угостил, сам, добровольно. Вместо этого мы становимся дикарями, и в какой-то момент &laquo;получим по шапке&raquo; за то, что не умеем вести себя достойно.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: koykov</title>
		<link>http://www.prosto.ws/2010/06/27/ot-sobstvennosti-k-arende/comment-page-1/#comment-660</link>
		<dc:creator>koykov</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Jun 2010 18:20:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.prosto.ws/?p=1657#comment-660</guid>
		<description>Возможно, что я действительно что-то недопонял. Ну что же, давай разбираться.
Вот ты говоришь, что де нам ничего не принадлежит. Согласен, это так. А кому тогда, по-твоему, принадлежит всё вокруг?
Ещё ты утверждаешь, что всё необходимое у жизни надо брать в аренду. У кого?
- Какова цена?
- Что делать, если я не могу (или не хочу) отдавать больше или столько же, сколько я потребляю?
- Что делать с вполне естественным человеческим желанием оставить разницу между производимым и потребляемым мной наиболее близким людям, а не кому-нибудь там ещё (для случая, если я произвожу больше чем потребляю)?
- Кто занимается регулированием всей этой системы &quot;аренды&quot;? Люди? А как я могу им доверять (ведь они люди и им вполне может захотеться жить за счёт других)? А может чувство справедливости? А если оно есть далеко не у всех?
Пока хватит. Остальные вопросы по мере возникновения.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Возможно, что я действительно что-то недопонял. Ну что же, давай разбираться.<br />
Вот ты говоришь, что де нам ничего не принадлежит. Согласен, это так. А кому тогда, по-твоему, принадлежит всё вокруг?<br />
Ещё ты утверждаешь, что всё необходимое у жизни надо брать в аренду. У кого?<br />
- Какова цена?<br />
- Что делать, если я не могу (или не хочу) отдавать больше или столько же, сколько я потребляю?<br />
- Что делать с вполне естественным человеческим желанием оставить разницу между производимым и потребляемым мной наиболее близким людям, а не кому-нибудь там ещё (для случая, если я произвожу больше чем потребляю)?<br />
- Кто занимается регулированием всей этой системы &laquo;аренды&raquo;? Люди? А как я могу им доверять (ведь они люди и им вполне может захотеться жить за счёт других)? А может чувство справедливости? А если оно есть далеко не у всех?<br />
Пока хватит. Остальные вопросы по мере возникновения.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Альберт</title>
		<link>http://www.prosto.ws/2010/06/27/ot-sobstvennosti-k-arende/comment-page-1/#comment-659</link>
		<dc:creator>Альберт</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Jun 2010 14:10:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.prosto.ws/?p=1657#comment-659</guid>
		<description>Костя, извини, но мессадж тобой не понят. А он был высказан прямо. Здесь нет ничего чтобы человеку принадлежало. И ты не можешь отдать на хранение то, что тебе не принадлежит, не принадлежало и не будет. Как не можешь это и подарить кому-либо. И государство, состоящее из таких же людей тоже ничем не обладает, не обладало и не будет. И люди и государства - явления временные относительно того места в котором они пребывают. Скорее они принадлежат месту, чем наоборот. Отсюда и другой подход: не собственность, а аренда. 

&quot;Отдать на хранение&quot; значит потом за этим вернуться. А ты вернешься?) Со старым паспортом что ли?)

Попользовался местными благами - верни обратно. Цепляние за груду материи, которая имеет ценность только в определенном социальном контексте - довольно пустая трата сил. Завтра социальный контекст поменяется и ценности вместе с ним. Каким может быть общество, построенное на таких временных основах и глубинных заблуждениях?

Например, таким, каким мы его сегодня имеем.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Костя, извини, но мессадж тобой не понят. А он был высказан прямо. Здесь нет ничего чтобы человеку принадлежало. И ты не можешь отдать на хранение то, что тебе не принадлежит, не принадлежало и не будет. Как не можешь это и подарить кому-либо. И государство, состоящее из таких же людей тоже ничем не обладает, не обладало и не будет. И люди и государства &#8211; явления временные относительно того места в котором они пребывают. Скорее они принадлежат месту, чем наоборот. Отсюда и другой подход: не собственность, а аренда. </p>
<p>&laquo;Отдать на хранение&raquo; значит потом за этим вернуться. А ты вернешься?) Со старым паспортом что ли?)</p>
<p>Попользовался местными благами &#8211; верни обратно. Цепляние за груду материи, которая имеет ценность только в определенном социальном контексте &#8211; довольно пустая трата сил. Завтра социальный контекст поменяется и ценности вместе с ним. Каким может быть общество, построенное на таких временных основах и глубинных заблуждениях?</p>
<p>Например, таким, каким мы его сегодня имеем.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: koykov</title>
		<link>http://www.prosto.ws/2010/06/27/ot-sobstvennosti-k-arende/comment-page-1/#comment-658</link>
		<dc:creator>koykov</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Jun 2010 13:08:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.prosto.ws/?p=1657#comment-658</guid>
		<description>&quot;От каждого по способностям, всем поровну&quot; (c)
Уже пробовали, полная фигня получилась!
И вообще, мне не кажется удачной идей работать и отдавать свои деньги на &quot;хранение&quot; непонятно кому, пусть он и сидит в правительстве. А у нас в стране это тем более стрёмно, думаю пояснения почему излишни: нанУтехнологии, ....</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&laquo;От каждого по способностям, всем поровну&raquo; (c)<br />
Уже пробовали, полная фигня получилась!<br />
И вообще, мне не кажется удачной идей работать и отдавать свои деньги на &laquo;хранение&raquo; непонятно кому, пусть он и сидит в правительстве. А у нас в стране это тем более стрёмно, думаю пояснения почему излишни: нанУтехнологии, &#8230;.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Альберт</title>
		<link>http://www.prosto.ws/2010/06/27/ot-sobstvennosti-k-arende/comment-page-1/#comment-657</link>
		<dc:creator>Альберт</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Jun 2010 12:26:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.prosto.ws/?p=1657#comment-657</guid>
		<description>Истину глаголишь!))
процитирую: &quot;У любого нормального человека сразу пропадёт интерес к накоплению богатства&quot;.

Да! Да! Да! Именно так!

Каждый будет иметь ровно столько сколько отдаст и при таком обмене накопление не имеет смысла. Накопление - это всегда избыток, а избыток приводит к застою. Накопление - это остаток эпохи, когда человек стремился выжить любой ценой. 

Я не описал возможное социальное устройство при арендном подходе. Только намекнул что можно &lt;b&gt;думать иначе&lt;/b&gt;. Без страсти загребания, которая уже давно не актуальна. А хороших социальных вариантов много. 

Например, твой ребенок может спокойно жить до 18 лет на твоем высоком уровне, который ты заработал своим трудом. А потом получить от государства (распределителя благ) материальный минимум, необходимый для жизни и самостоятельного старта. И этот минимум получал бы каждый человек в свои 18. А дальше - сколько дашь обществу, столько получишь в личное распоряжение. Дашь много - будешь жить в комфорте, дашь мало - ближе к минимуму.

При таком подходе нет избытков и при этом уверяю тебя - тот минимум который может получить 18-летний человек в такой системе будет не меньше среднего уровня на земле, который достается 8-часовым трудом. Да и при таком сбалансированном подходе этот уровень постоянно бы рос.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Истину глаголишь!))<br />
процитирую: &laquo;У любого нормального человека сразу пропадёт интерес к накоплению богатства&raquo;.</p>
<p>Да! Да! Да! Именно так!</p>
<p>Каждый будет иметь ровно столько сколько отдаст и при таком обмене накопление не имеет смысла. Накопление &#8211; это всегда избыток, а избыток приводит к застою. Накопление &#8211; это остаток эпохи, когда человек стремился выжить любой ценой. </p>
<p>Я не описал возможное социальное устройство при арендном подходе. Только намекнул что можно <b>думать иначе</b>. Без страсти загребания, которая уже давно не актуальна. А хороших социальных вариантов много. </p>
<p>Например, твой ребенок может спокойно жить до 18 лет на твоем высоком уровне, который ты заработал своим трудом. А потом получить от государства (распределителя благ) материальный минимум, необходимый для жизни и самостоятельного старта. И этот минимум получал бы каждый человек в свои 18. А дальше &#8211; сколько дашь обществу, столько получишь в личное распоряжение. Дашь много &#8211; будешь жить в комфорте, дашь мало &#8211; ближе к минимуму.</p>
<p>При таком подходе нет избытков и при этом уверяю тебя &#8211; тот минимум который может получить 18-летний человек в такой системе будет не меньше среднего уровня на земле, который достается 8-часовым трудом. Да и при таком сбалансированном подходе этот уровень постоянно бы рос.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: koykov</title>
		<link>http://www.prosto.ws/2010/06/27/ot-sobstvennosti-k-arende/comment-page-1/#comment-656</link>
		<dc:creator>koykov</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Jun 2010 11:09:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.prosto.ws/?p=1657#comment-656</guid>
		<description>В любом случае аренда это не выход. У любого нормального человека сразу пропадёт интерес к накоплению богатства, если он будет знать, что его дети не смогут им полноценно пользоваться. Менять надо не сиситему наследования, а самих людей, как родителей, так и наследников.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>В любом случае аренда это не выход. У любого нормального человека сразу пропадёт интерес к накоплению богатства, если он будет знать, что его дети не смогут им полноценно пользоваться. Менять надо не сиситему наследования, а самих людей, как родителей, так и наследников.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Альберт</title>
		<link>http://www.prosto.ws/2010/06/27/ot-sobstvennosti-k-arende/comment-page-1/#comment-655</link>
		<dc:creator>Альберт</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Jun 2010 10:12:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.prosto.ws/?p=1657#comment-655</guid>
		<description>Согласен. Сегодняшний бизнес - сплошная спекуляция на разнице в стоимости труда, валютных курсов, спроса в разных местах и т.д.
В текущей экономической системе отношения &quot;сколько дал - столько получил&quot; никому не интересны. Всех интересуют избытки, которые и называются прибылью.

Просто сейчас я рассматриваю одну из сторон перевеса. Ко всему прочему подход &quot;аренда вместо вечного обладания&quot; многое меняет и в бизнес-отношениях.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Согласен. Сегодняшний бизнес &#8211; сплошная спекуляция на разнице в стоимости труда, валютных курсов, спроса в разных местах и т.д.<br />
В текущей экономической системе отношения &laquo;сколько дал &#8211; столько получил&raquo; никому не интересны. Всех интересуют избытки, которые и называются прибылью.</p>
<p>Просто сейчас я рассматриваю одну из сторон перевеса. Ко всему прочему подход &laquo;аренда вместо вечного обладания&raquo; многое меняет и в бизнес-отношениях.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Anuka</title>
		<link>http://www.prosto.ws/2010/06/27/ot-sobstvennosti-k-arende/comment-page-1/#comment-654</link>
		<dc:creator>Anuka</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Jun 2010 09:55:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.prosto.ws/?p=1657#comment-654</guid>
		<description>Хммм.... я вообще не понимаю как можно уравновесить перевес? С текущей системой этого не возможно достичь. Потому что человек, который вкладывает в современный бизнес, всегда получает больше. И сколько бы он не вложил, чтобы быть успешным, он всегда получает свои проценты. Такая система никогда не приведет к балансу.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Хммм&#8230;. я вообще не понимаю как можно уравновесить перевес? С текущей системой этого не возможно достичь. Потому что человек, который вкладывает в современный бизнес, всегда получает больше. И сколько бы он не вложил, чтобы быть успешным, он всегда получает свои проценты. Такая система никогда не приведет к балансу.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Альберт</title>
		<link>http://www.prosto.ws/2010/06/27/ot-sobstvennosti-k-arende/comment-page-1/#comment-653</link>
		<dc:creator>Альберт</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Jun 2010 07:33:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.prosto.ws/?p=1657#comment-653</guid>
		<description>Наследство, ведущее к паразитизму - это не правило, а прецедент и провокация в сердце общества, которые можно избежать.
 
И согласись - полученное по наследству не является результатом полезных вложений в общество человека, который его получил. Он получил, ничего не дав взамен. Уже здесь создается перекос равновесия.

Уравнять этот перекос удается единицам. И это скорее исключение, чем правило.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Наследство, ведущее к паразитизму &#8211; это не правило, а прецедент и провокация в сердце общества, которые можно избежать.</p>
<p>И согласись &#8211; полученное по наследству не является результатом полезных вложений в общество человека, который его получил. Он получил, ничего не дав взамен. Уже здесь создается перекос равновесия.</p>
<p>Уравнять этот перекос удается единицам. И это скорее исключение, чем правило.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: koykov</title>
		<link>http://www.prosto.ws/2010/06/27/ot-sobstvennosti-k-arende/comment-page-1/#comment-652</link>
		<dc:creator>koykov</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Jun 2010 07:20:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.prosto.ws/?p=1657#comment-652</guid>
		<description>Позволю себе не согласиться: паразитом наследник становится в результате неправильного воспитания, а не получения наследства. Плюс к этому повальное отсутствие времени на семью у современных бизнесменов. Если отец не уделяет внимания сыну и не участвует в его воспитании (и предпочитает от этих обязанностей откупаться деньгами), то глупо с его стороны надеяьтся на то, что из его чада вырастет что-то путное, а не простой нахлебник.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Позволю себе не согласиться: паразитом наследник становится в результате неправильного воспитания, а не получения наследства. Плюс к этому повальное отсутствие времени на семью у современных бизнесменов. Если отец не уделяет внимания сыну и не участвует в его воспитании (и предпочитает от этих обязанностей откупаться деньгами), то глупо с его стороны надеяьтся на то, что из его чада вырастет что-то путное, а не простой нахлебник.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Альберт</title>
		<link>http://www.prosto.ws/2010/06/27/ot-sobstvennosti-k-arende/comment-page-1/#comment-651</link>
		<dc:creator>Альберт</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 28 Jun 2010 06:40:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.prosto.ws/?p=1657#comment-651</guid>
		<description>Написанное выше относится к поколению тех, для кого &quot;выживание&quot; - уже не базовая мотивация:)

Для остальных же - это просто невозможно.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Написанное выше относится к поколению тех, для кого &laquo;выживание&raquo; &#8211; уже не базовая мотивация:)</p>
<p>Для остальных же &#8211; это просто невозможно.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Anuka</title>
		<link>http://www.prosto.ws/2010/06/27/ot-sobstvennosti-k-arende/comment-page-1/#comment-650</link>
		<dc:creator>Anuka</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 28 Jun 2010 06:33:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.prosto.ws/?p=1657#comment-650</guid>
		<description>Не будет этого, мое мнение. Стррррраааашно будет так жить. Вечный стресс и полное отмирание базовой мотивации. =)))</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Не будет этого, мое мнение. Стррррраааашно будет так жить. Вечный стресс и полное отмирание базовой мотивации. =)))</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Альберт</title>
		<link>http://www.prosto.ws/2010/06/27/ot-sobstvennosti-k-arende/comment-page-1/#comment-649</link>
		<dc:creator>Альберт</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 28 Jun 2010 06:29:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.prosto.ws/?p=1657#comment-649</guid>
		<description>Да. Тут как всегда все упирается в проблему &quot;выживания&quot;. Проблема для многих уже неактуальна, а для некоторых не актуальна с самого рождения. Только одни иначе уже не могут, а другие иначе не знают как. 

На счет коммунизма - не совсем так, как ты говоришь. В СССР было понятие личной собственности и она тоже передавалась по наследству. Разница между частной собственностью и личной в том, что это не могло быть ничего производственного. Эта часть всегда была за государством.

Я же говорю о том понимании при котором даже государство будет понимать что оно - не владелец, а арендатор. Структура, которая распределяет блага, а не обладает ими. Когда люди допрут до понимания той самой &quot;аренды&quot;, они и взгляд на государство изменят. В конце концов именно они его и составляют.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Да. Тут как всегда все упирается в проблему &laquo;выживания&raquo;. Проблема для многих уже неактуальна, а для некоторых не актуальна с самого рождения. Только одни иначе уже не могут, а другие иначе не знают как. </p>
<p>На счет коммунизма &#8211; не совсем так, как ты говоришь. В СССР было понятие личной собственности и она тоже передавалась по наследству. Разница между частной собственностью и личной в том, что это не могло быть ничего производственного. Эта часть всегда была за государством.</p>
<p>Я же говорю о том понимании при котором даже государство будет понимать что оно &#8211; не владелец, а арендатор. Структура, которая распределяет блага, а не обладает ими. Когда люди допрут до понимания той самой &laquo;аренды&raquo;, они и взгляд на государство изменят. В конце концов именно они его и составляют.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Anuka</title>
		<link>http://www.prosto.ws/2010/06/27/ot-sobstvennosti-k-arende/comment-page-1/#comment-648</link>
		<dc:creator>Anuka</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 28 Jun 2010 06:17:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.prosto.ws/?p=1657#comment-648</guid>
		<description>Желание чем-то владеть основано на очень важном инстинкте самосохранения. И собственность, она как гарант того, что завтра у тебя все будет ок. Наследство - это следующий важный инстинкт, сохранить свое потомство, чтоб передать в будущее свой код ДНК. Ну и вот тебе вывод, без собственности и наследства человеку придется перестать быть &quot;обезьянкой&quot; и стать разумным. Что сложно =))
Вон кстати коммунизм - чистая аренда. Даже квартиры арендовались у государства.
Читаю ща &quot;Одноэтажную Америку&quot;. Очень советую. Америка 35 года. Кризис. И молодой работяга американец, оставшийся за бортом, рассуждает как можно решить проблему. И заявляет, что у всех миллиардеров нужно забрать их миллиарды и раздать бедным. НО!!! С одной поправочкой, им нужно оставить по 5 миллионов. А знаешь почему? Потому что он надеется, что когда-то станет миллионером.
Вот тебе, врожденное чувство собственности, пускай только потенциальной.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Желание чем-то владеть основано на очень важном инстинкте самосохранения. И собственность, она как гарант того, что завтра у тебя все будет ок. Наследство &#8211; это следующий важный инстинкт, сохранить свое потомство, чтоб передать в будущее свой код ДНК. Ну и вот тебе вывод, без собственности и наследства человеку придется перестать быть &laquo;обезьянкой&raquo; и стать разумным. Что сложно =))<br />
Вон кстати коммунизм &#8211; чистая аренда. Даже квартиры арендовались у государства.<br />
Читаю ща &laquo;Одноэтажную Америку&raquo;. Очень советую. Америка 35 года. Кризис. И молодой работяга американец, оставшийся за бортом, рассуждает как можно решить проблему. И заявляет, что у всех миллиардеров нужно забрать их миллиарды и раздать бедным. НО!!! С одной поправочкой, им нужно оставить по 5 миллионов. А знаешь почему? Потому что он надеется, что когда-то станет миллионером.<br />
Вот тебе, врожденное чувство собственности, пускай только потенциальной.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

